Projecten
Producten
Bedrijven
Vacatures
Agenda
Awards
Podcasts
more_horiz
Videos
Magazine
Thema's
Favorieten
Profiel
Uitloggen
Nieuw
Populair
Toon alles
Architectenweb magazine #14
Architectenweb magazine #13
Publieke gebouwen
Architectenweb magazine #12
Kantoren
Architectenweb magazine #11
Scholen
Architectenweb magazine #10
Zorg
Architectenweb magazine #14
Architectenweb magazine #10
Zorg
Architectenweb magazine #12
Kantoren
Architectenweb magazine #13
Publieke gebouwen
Architectenweb magazine #6
Transformatie en Renovatie
Om direct naar je favorieten te kunnen gaan is het nodig om eerst in te loggen.
Nieuw
Architectenweb Awards 2024
Architectenweb Awards 2023
Architectenweb Awards 2022
Architectenweb Awards 2021
Architectenweb Awards 2020
Architectenweb Awards 2019
Architectenweb Awards 2018
Om direct naar je favorieten te kunnen gaan is het nodig om eerst in te loggen.
Nieuw
Populair
Favorieten
Toon alles
Renovatie van sociale woningbouw
Symposium
Jonas
Orange Architects
Uitreiking Architectenweb Awards 2023
Sfeerimpressie van een feestelijke avond
Ontwerpen in analogie met het bestaande
Symposium
Nieuw elan voor sociale woningbouw
Symposium
Marjolein van Eig
Nominatie voor de prijs voor Architect van het Jaar 2023
Renovatie van sociale woningbouw
Symposium
Amare
Een gestapelde wereld vol cultuur
Triodos Bank
RAU
Cedar / Hoofdkantoor ING
Benthem Crouwel Architects met HofmanDujardin
Om direct naar je favorieten te kunnen gaan is het nodig om eerst in te loggen.
Nieuw
Populair
Categorieën
Favorieten
Toon alles
studio.nambarch
een architectuurstudio voor transformaties, renovaties & nieuwbouw.
Furns
Street Furniture
HOH Architecten
STUDIO Draft
concept | ontwerp | advies
EASYfelt
Specialist in PET-vilt
ardor-studio
Interieurarchitectuur
Furns
Street Furniture
Noordwestzes architecten BV
Studio for New Realities
Dijkman Coating
Omdat het altijd beter kan!
Artimo textiles
HOH Architecten
Architecten
Architectuur
Mobiliteit en infrastructuur
Stedenbouw en landschapsarchitectuur
Leveranciers
Gevels
Daken
Ramen en deuren
Trappen, liften en balustrades
Binnenwanden
Vloeren
Plafonds
Verlichting
Sanitair
Projectinrichting
Installaties
Constructies
Buitenruimte
Software
Adviseurs
Bestekschrijvers
Bouwmanagement
Installatie adviseurs E
Bouwfysica
Calculators
Installatie adviseurs G/W
Bouwkundig tekenwerk
Constructeurs
Lichtadviseurs
Adviseur beveiliging
Juristen
Intermediairs, Payrolling
Aannemers
Overig
Presentatie
Instellingen / onderwijs
Overig
Om direct naar je favorieten te kunnen gaan is het nodig om eerst in te loggen.
Nieuw
Populair
Favorieten
Toon alles
Gesprek met Felix Claus over hoe je je bij ieder project op één ding moet concentreren
Gesprek met Carolien Schippers over hoogbouw in New York
Gesprek met Tobias Verhoeven over duurzame stedelijke verdichting
Gesprek met Cécilia Gross over het nieuwe Olympisch zwembad in Parijs
Gesprek met Oana Bogdan en Jan Peter Wingender over de lage honoraria in België en de wankele cao in Nederland
Gesprek met Felix Claus over hoe je je bij ieder project op één ding moet concentreren
Gesprek met Cécilia Gross over het nieuwe Olympisch zwembad in Parijs
Gesprek met Carolien Schippers over hoogbouw in New York
Gesprek met Jeroen Zuidgeest over de Oostflank van Rotterdam
Gesprek met Nathalie de Vries over multipliciteit in hoogbouw
Om direct naar je favorieten te kunnen gaan is het nodig om eerst in te loggen.
Nieuw
Populair
Categorieën
Favorieten
Toon alles
Levensloopbestendige schuurwoning
Van oude bakstenen tot Luxe Gevelbekleding
Villa met Vuré Noir gevelbekleding
Bewegingscentrum voor Ipse de Bruggen
Villa aan het water
Dakluik op oude V&D gebouw In het centrum van Oss
Verbouwing boerderij
Wonen in Wiele
Startblock: betaalbare en duurzame prefab-woningen
Vertical Farm Beijing
Architectuur
Woningbouw
Zorg
Hotels
Restaurants en café’s
Winkels
Sportgebouwen
Culturele gebouwen
Overheidsgebouwen
Scholen
Kantoren
Bedrijfsgebouwen
Paviljoens en kunst
Overig
Mobiliteit en infrastructuur
Trein- en metrostations
Luchthavens
Busstations
Parkeergarages
Fietsparkeren
Wegen
Bruggen
Water
Energie
Tankstations en laadstations
Waterzuivering en afvalverwerking
Overig
Stedenbouw en landschapsarchitectuur
Regionale visies
Gebiedsvisies
Plannen stedelijk weefsel
Amusementsparken en dierentuinen
Lichtontwerpen
Openbare ruimte
Pleinen
Parken
Tuinen
Speelplaatsen
Uitkijktorens
Overige (bijv. begraafplaatsen)
Om direct naar je favorieten te kunnen gaan is het nodig om eerst in te loggen.
Nieuw
Populair
Categorieën
Favorieten
Toon alles
FALK BLOCK - Designprofiel
Blockprofiel als versiering van de (sandwich) gevel
LAMILUX Flat Roof Access Hatch Comfort Swing
open klappende, elegante dakterrastoegang gecombineerd met lichtinval
Padoek
Één van de duurzaamste houtsoorten ter wereld
Afrormosia
De gewilde vervanger van Teakhout
AXOR Universal Circular
Zo mooi kunnen eenvoud en precisie zijn
Raficlad – composiet gevelpanelen
Raficlad is een bijzondere, blijvend fraaie gevelbekleding met unieke esthetische eigenschappen
Modern aluminium allround LED vluchtrouteaanduiding armatuur
Plat ontwerp, efficiënt en homogeen uitgelicht pictogram met veelzijdige toepassingsmogelijkheden
Vergelijking Houten vloer en PVC vloer
Eerlijke vergelijking tussen Houten vloeren en PVC vloeren
Elegant decentraal compact design buiten noodverlichting
Sterk vernieuwde armatuur t.b.v. vluchtwegverlichting aan de buitenzijde van elke finale nooduitgang
Natuurlijke luxe in hoogwaardige interieurs
Vescom introduceert 10 nieuwe dessins zijden wandbekleding
Gevels
Gevelbekleding
Vliesgevels
Zonwering buiten
Isolatie
Gevelconstructies
Signing
Overig
Daken
Dakafwerkingen
Dakisolatie
Dakconstructies
Dakranden, dakgoten en HWA's
Dakramen
Lichtkoepels
Lichtstraten
Schoorstenen
Overig
Dakluiken
Ramen en deuren
Raam- en deursystemen / kozijnen
Vliesgevels
Hang- en sluitwerk
Beveiliging en luiken
Dorpels en vensterbanken
Lateien
Roosters
Glas
Dakramen
Dakkoepels
Lichtstraten
Zonwering buiten
Zonwering binnen
Buitendeuren
Binnendeuren
Postvakken en brievenbussen
Overig
Dakluiken
Trappen, liften en balustrades
Trappen
Roltrappen
Liften
Balustrades en hekwerken
Galerijen
Binnenwanden
Binnenwanden
Wandafwerking
Vloeren
Constructieve vloeren
Verhoogde vloeren
Vloerafwerkingen
Overig
Plafonds
Tegels
Lineair
Grill
Open en roosters
Naadloos
Eilanden en baffles
Plafondafwerkingen
Ophangsystemen
Overig
Klimaatplafonds
Verlichting
Binnenverlichting
Buitenverlichting
Sanitair
Kranen en douchesets
Wastafels
Douchewanden en douchebakken
Baden
Waterclosets
Accessoires
Overig
Projectinrichting
Stoelen
Banken
Tafels
Kasten
Balies
Vrijstaande wanden
Keukens
Accessoires
Overig
Cabines
Interieurbeplanting
Stoffering
Installaties
Verwarming, koeling en ventilatie
Elektrotechnische installaties
Schakelmateriaal
Domotica
Deurcommunicatie
Beveiliging
Liften
Onderhoudsinstallaties
Overig
Brandbeveiliging
Constructies
Draagconstructies
Funderingen en kelders
Overig
Brandbeveiliging
Buitenruimte
Bestratingen en verhardingen
Afwateringen
Terreinafscheidingen en geluidsschermen
Buitenmeubilair
Fietsparkeren
Terrassen
Terrasoverkappingen
Bruggen
Accessoires
Overig
Beplanting
Speeltoestellen
Software
Tekenen 2D
Modelleren 3D / BIM
Visualisatie / rendering
Parametrisch ontwerpen
Bouwfysica
Draagconstructie
Overig
Virtual Reality
Om direct naar je favorieten te kunnen gaan is het nodig om eerst in te loggen.
Nieuw
Populair
Favorieten
Toon alles
Basiscursus IFC - exclusief voor Archicad gebruikers
Paris Proof: ‘Ontwerpen met milieu-impact en restwaarde’
Stadsschouwburg Utrecht, Lucasbolwerk 24, 3512 EJ Utrecht
Kenniscongres: spreek jij de taal van de Omgevingswet al?
Bouw- & Infrapark Harderwijk – Ceintuurbaan 2, 3847 LG Harderwijk
BNO Interieurzaken: Slimme ruimtes, slimmer leren
Mosa Design Studio, Pedro de Medinalaan 1a, Amsterdam
Lezingen en expo: ‘Vrouwen van het AUP’
Noordzijde 31, 1064 GV Amsterdam
Cradle to Cradle Café - AI en Architectuur: duurzame(re) gebouwen ontwerpen met AI, hoe dan?
Mindlabs, Locomotiefboulevard 101, Tilburg
Ventilatieve koeling en zonwering
Safari Meeting Centre in Burgers’ Zoo, Antoon van Hooffplein 1, Arnhem
BNO Interieurzaken: Slimme ruimtes, slimmer leren
Mosa Design Studio, Pedro de Medinalaan 1a, Amsterdam
Paris Proof: ‘Ontwerpen met milieu-impact en restwaarde’
Stadsschouwburg Utrecht, Lucasbolwerk 24, 3512 EJ Utrecht
A-Imagination in Architectuur
Groot Heiligland 47, 2011 EP Haarlem
Om direct naar je favorieten te kunnen gaan is het nodig om eerst in te loggen.
Nieuw
Toon alles
Design
Duurzaamheid
Gevel
Infrastructuur
Interieur
Kantoren
Leisure
Openbare ruimte
Publieke gebouwen
Scholen
Transformatie en Renovatie
Woningbouw
Zorg
Om direct naar je favorieten te kunnen gaan is het nodig om eerst in te loggen.
Nieuw
Populair
Toon alles
Projectmanager houtbouw projecten (uitbreiding team)
Architect (met affiniteit met stedenbouw)
Architect
BiermanHenket zoekt een: technisch ontwerper/ BIM modelleur
Senior architect / stedenbouwkundige
Technisch Ontwerper
Architect – Compagnon
junior architect
Allround architect (medior)
Junior Architect
Projectarchitect Renovatieprojecten (32 - 40 uur per week)
Architect
Om direct naar je favorieten te kunnen gaan is het nodig om eerst in te loggen.
Abonneer je nu op onze nieuwsbrieven!
Abonneren
Nee, bedankt
Ja, denk met me mee rond de
materialisering van mijn project
Gesprek met Oana Bogdan en Jan Peter Wingender over de lage honoraria in België en de wankele cao in Nederland
1 februari
0
0
0
0
Het gemiddelde uurtarief van architecten in België ligt ongeveer half zo hoog als het gemiddelde uurtarief in Nederland. Dat maakt het vakgebied in België weinig aantrekkelijk om in te werken, stelt architect Oana Bogdan (
&bogdan
). In Nederland liggen de uurtarieven nu nog op een goed niveau doordat de lonen van architecten vastgelegd zijn in een algemeen geldende cao. Maar om die algemeen geldigheid te behouden, dient het percentage architect-werknemers bij BNA-bureaus meer dan 60% van het totaal aantal architecten in loondienst te bedragen. En daar dreigt het nu mis te gaan, waarschuwt architect Jan Peter Wingender (
Office Winhov
). Zonder cao kunnen we volgens hem qua uurtarieven zo in de situatie van België belanden.
https://www.buzzsprout.com/297197/14415295
Het uurtarief van architecten in België behoort tot de laagste van West-Europa. Daarom werken architecten in België veel meer uren dan architecten in de omringende landen, significant meer dan architecten in Nederland. Dat is gebleken uit eerder onderzoek door de Branchevereniging Nederlandse Architectenbureaus (
BNA
) en de Architect’s Council of Europe.
Waar het gemiddelde uurtarief in Nederland richting de 120 euro per uur gaat, blijft die in België regelmatig steken onder de 60 euro per uur, vertelt Bogdan in de Architectenweb Podcast. Dat staat een gezonde bedrijfsvoering van architectenbureaus in de weg en maakt het vakgebied voor werknemers weinig aantrekkelijk om in te werken. Talentvolle ontwerpers ziet ze dan ook massaal vertrekken naar andere vakgebieden.
Waar een startend architect in Nederland bij een fulltime werkweek nu zo’n 2.700 euro bruto verdient, zit een startend architect in België maar net boven het minimumloon. Door als (schijn)zelfstandigen te werken, houden startende architecten in België er nog iets aan over. Maar het is te weinig om goed van te kunnen leven, verklaart Bogdan. Jonge architecten in België zijn genoodzaakt om bij hun ouders te blijven wonen of op hun studentenkamer, want een eigen woning kunnen ze niet betalen.
De lage honoraria in België hebben volgens Bogdan meerdere oorzaken. Het begint erbij dat architecten hun werk te graag doen. Verder kent België relatief lage vastgoedprijzen. Dat drukt de honoraria van architecten. Daarbij komt een grote concurrentie tussen architectenbureaus, ook op tarieven. Er is altijd wel een jong bureau dat het voor minder wil doen.
Architecten dienen de samenleving, brengen veel kennis en kunde in, en hebben zeker in België een grote verantwoordelijkheid, die in de tijd ook nog verder gegroeid is. Tegenover dat werk hoort een betere vergoeding te staan, stelt Bogdan. In België zouden de tarieven wat haar betreft moeten verdubbelen.
‘Zonder cao gaan we ook in Nederland op uurtarief concurreren’
In Nederland is er nu nog een algemeen geldende cao voor de architectenbranche. Doordat alle architectenbureaus zich aan die cao moet houden, liggen de uurtarieven voor architecten in Nederland nog op een goed niveau, stelt Wingender. In Nederland concurreren bureaus maar voor een klein deel op arbeidskosten; ze concurreren voor het grootste deel op hun visie, hun aanpak, hun diensten, en dergelijke. Op prijs-kwaliteit dus in plaats van enkel op prijs.
De cao wordt uitonderhandeld door de BNA en de vakbonden. De BNA consulteert daarbij eerst haar leden. Hoewel de BNA in basis ook alle werknemers in de branche vertegenwoordigt, onderhandelt de cao-delegatie van de BNA in dat proces formeel namens de werkgevers in de branche. Zolang het percentage architect-werknemers van BNA-bureaus meer dan zestig procent bedraagt van alle architecten die in loondienst werken kan het ministerie van Sociale Zaken en Werkgelegenheid (SZW) de cao algemeen verbindend verklaren. Maar bij de BNA is die zestig procent in gevaar, mede als gevolg van de uitdagende markt momenteel. Het is op het randje, waarschuwt Wingender. Veel architectenbureaus zijn zich niet van dat risico bewust.
Zonder cao zullen architectenbureaus ook in Nederland op uurtarief gaan concurreren, waarschuwt hij. Een situatie als in België, met echt te lage uurtarieven, is dan ook denkbaar in Nederland.
Sinds enkele maanden zit Wingender in het bestuur van de BNA en hij had zich voorgenomen in die functie geen reclame te maken voor de branchevereniging. Maar de situatie is zo nijpend dat hij in de podcast architecten die geen lid zijn van de BNA toch oproept om zich (weer) aan te sluiten, om de architectenbranche gezond te houden. Hij benadrukt: dit is het moment dat we als architecten collectief onze verantwoordelijkheid moeten nemen en niet ‘pennywise pound foolish’ te handelen.
Aanbestedingen in België en Nederland
In de tweede helft van de podcast praten Bogdan en Wingender ook over de aanbestedingen en hoe deze in België en Nederland net anders ingevuld worden. Over de Open Oproepen is al veel gezegd, maar die werken in België ook zo goed door de nauwe betrokkenheid van de bouwmeesters daarbij. Die bouwmeesters zijn met hun teams betrokken bij de formulering van de opgaven én bij de beoordeling van de inzendingen. Dat is cruciaal, benadrukken Bogdan en Wingender. Daardoor is er echt goed nagedacht over de uitvragen en worden de inzendingen ook echt beoordeeld op architectonische kwaliteit.
Bij de aanbestedingen in Nederland telt architectonische kwaliteit ook vaak mee in de beoordeling, maar in de meeste gevallen zit er helemaal geen architect in de beoordelingscommissie, vertelt Wingender. Samen pleiten Bogdan en Wingender voor een sterker netwerk van bouwmeesters ook in Nederland, waar het College van Rijksbouwmeesters (CRa) onlangs ook voor pleitte.
Dat architectonische kwaliteit centraler staat in de aanbestedingen in België betekent niet dat de aanbestedingen daar vrij van problemen zijn. Integendeel. Naast het feit dat ook in de aanbestedingen de vergoedingen voor architecten structureel te laag zijn, staan de gevraagde investeringen bij de indiening ook niet in verhouding tot de opdrachten die eruit gewonnen kunnen worden. Precies wat in Nederland ook speelt.
De gemiddelde aanbestede ontwerpopdracht in Nederland is 160.000 euro, vertelt Wingender. Het is dan helemaal niet ondenkbaar dat je als bureau 40.000 euro kwijt bent aan je inzending. En dan dingen er dus vijf bureaus mee. Een wint de opdracht, maar vier houden die gemaakte kosten op hun balans. Want de vergoedingen die inzenders krijgen, dekken zowel in Nederland als in België lang niet de gemaakte kosten. Die kosten moeten dan dus later weer terugverdiend worden, maar hoe? Het kan eigenlijk niet uit.
Minder deelnemende bureaus, hogere vergoedingen voor inzenders, lagere eisen aan de inzendingen zelf… Wingender en Bogdan constateren dat op verschillende manieren de aanbestedingen weer aantrekkelijk gemaakt kunnen worden. En overheden zouden wat hen betreft het goede voorbeeld moeten geven.
Uiteindelijk gaat het ook om de vraag: zoek je een plan of zoek je een architect, vindt Wingender. Nu wordt in aanbestedingen in de regel om een plan gevraagd. Maar zoek je eigenlijk een architect, dan kan die ook op een andere manier geselecteerd worden, zoals door het voeren van gesprekken met architecten. Wingender maakt dat af en toe mee, dat opdrachtgevers alleen op gesprek gaan bij architectenbureaus en op basis daarvan een keuze maken. Als je geen plan zoekt maar een architect, dan is dat een prima benadering.
Beschikbaarheid
Beluister je de podcast via Apple Podcasts? Laat ons daar in de comments dan weten wat je ervan vindt: dat helpt ons om daar beter gevonden te worden!
Is de podcast via jouw favoriete app daarvoor nog niet te beluisteren? Laat ons dan via redactie@architectenweb.nl weten welke app je gebruikt, dan proberen we ‘m ook daarop beschikbaar te maken.
Buzzsprout
Apple podcasts
Spotify
Google podcasts
Sponsors
Deze podcast is mede mogelijk gemaakt door:
Trefwoorden
honoraria
oana bogdan
jan peter wingender
honorarium
&bogdan
uurtarief
podcast
office winhov
cao
architectenweb
Gerelateerde nieuwsberichten
Bogdan & Van Broeck ontwerpt brandweerkazerne met buurtsporthal in Anderlecht
26 november 2020
Simplicate: vrijwel alle architecten verhoogden tarief in 2023
14 februari
Stadhuis Den Helder ondergebracht in gebouwen op voormalige marinewerf
19 maart
Office Winhov verkozen tot Architect van het Jaar 2023
8 november 2023
Anne Schroën nieuwe directeur van de BNA
31 januari
'Blijf niet roepen aan de zijlijn, maar ga het veld in en maak verschil!'
24 augustus 2023
Ontwerp voor opvangcentrum drugsgebruikers in Brusselse kanaalzone onthuld
13 oktober 2021
Startsein voor bouw woontoren voor jongeren Opportuna
1 mei 2023
BNA benoemt zes nieuwe bestuursleden
20 september 2023
Luxe woongebouw door Office Winhov aan Park Somerlust
18 januari
Multifunctioneel gebouw van Bogdan & Van Broeck verbindt Molenbeek en de kaai
14 september 2022
Bouw 397 huurwoningen in Wisselspoor-gebied Utrecht gestart
30 oktober 2023
Winnend ontwerp van Bogdan & Van Broeck en Shift voor Rozemaai in Antwerpen
21 december 2020
Office Winhov ontwerpt westelijke entree en extra perron station Nijmegen
22 mei 2023
Voormalig ontleedkundig laboratorium Amsterdam getransformeerd tot vijfsterrenhotel
1 maart 2023
Bogdan & Van Broeck ontwerpt brandweerkazerne met buurtsporthal in Anderlecht
26 november 2020
Simplicate: vrijwel alle architecten verhoogden tarief in 2023
14 februari
Stadhuis Den Helder ondergebracht in gebouwen op voormalige marinewerf
19 maart
Office Winhov verkozen tot Architect van het Jaar 2023
8 november 2023
Anne Schroën nieuwe directeur van de BNA
31 januari
'Blijf niet roepen aan de zijlijn, maar ga het veld in en maak verschil!'
24 augustus 2023
Ontwerp voor opvangcentrum drugsgebruikers in Brusselse kanaalzone onthuld
13 oktober 2021
Startsein voor bouw woontoren voor jongeren Opportuna
1 mei 2023
BNA benoemt zes nieuwe bestuursleden
20 september 2023
Luxe woongebouw door Office Winhov aan Park Somerlust
18 januari
Multifunctioneel gebouw van Bogdan & Van Broeck verbindt Molenbeek en de kaai
14 september 2022
Bouw 397 huurwoningen in Wisselspoor-gebied Utrecht gestart
30 oktober 2023
Winnend ontwerp van Bogdan & Van Broeck en Shift voor Rozemaai in Antwerpen
21 december 2020
Office Winhov ontwerpt westelijke entree en extra perron station Nijmegen
22 mei 2023
Voormalig ontleedkundig laboratorium Amsterdam getransformeerd tot vijfsterrenhotel
1 maart 2023
Toon alles
Gerelateerde podcasts
Toren van Babel
Gesprek met Jan Peter Wingender over hoogbouw als een ‘hoog huis’
31 augustus 2023
Gesprek met Tobias Verhoeven over duurzame stedelijke verdichting
15 maart
Andere Podcasts
Gesprek met Felix Claus over hoe je je bij ieder project op één ding moet concentreren
Gesprek met Carolien Schippers over hoogbouw in New York
Gesprek met Tobias Verhoeven over duurzame stedelijke verdichting
Gesprek met Cécilia Gross over het nieuwe Olympisch zwembad in Parijs
Gesprek met Jeroen Zuidgeest over de Oostflank van Rotterdam
Gesprek met Robert Winkel over Sawa als model voor de toekomst
Gesprek met Evert Klinkenberg over bewegen en ontmoeten in hoogbouw
Gesprek met Tess Broekmans over Oostenburg
Gesprek met Frank Suurenbroek over neuroarchitectuur en hoogbouw op ooghoogte
Gesprek met Lennaert van Capelleveen over data, parametrisch ontwerpen en AI
Gesprek met Nathalie de Vries over multipliciteit in hoogbouw
Gesprek met Flora Nycolaas over hoogbouw in Amsterdam
Ga naar het podcast-overzicht
Mede mogelijk gemaakt door
Voor een optimale gebruikservaring plaatst Architectenweb functionele cookies. Wat de verschillende cookies precies doen leggen we uit in een
overzicht
. Cookies van social media kun je optioneel
aanzetten
.
Akkoord
Instellingen
Annuleren
OK
Sluiten
Doorgaan
Inloggen
Maak een gratis persoonlijk account aan
Feedback
Feedback
Wij horen graag jouw feedback. Laat je reactie achter en eventueel jouw e-mail adres.
Reactie
Verstuur